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——訪上海世紀出版集團副總裁、上海朵云軒集團有限公司董事長彭衛(wèi)國

彭衛(wèi)國

田應明

10月20日，《總編輯有約》訪談在上海朵云軒藝術中心進行。

圖為彭衛(wèi)國參加《大辭海》《辭海》主編擴大會議。

圖為彭衛(wèi)國（左二）和同事們商議出版事宜。

圖為彭衛(wèi)國（右一）正在和同事們認真審讀。

訪談嘉賓：

彭衛(wèi)國：1965年1月出生于湘西州永順縣，土家族，華東師范大學全日制研究生，文學碩士，1990年3月參加工作，1986年10月加入中國共產(chǎn)黨。曾任上海圖書公司總經(jīng)理，上海辭書出版社黨委書記、社長，《辭海》編纂處主任，上海市新聞出版局副局長。現(xiàn)任上海世紀出版集團副總裁、上海朵云軒集團有限公司董事長。

主持人：

田應明（團結報社社長、總編輯）

訪談時間：2024年10月20日上午

訪談地點：上海朵云軒藝術中心

田應明：今天我們非常高興能夠訪談到上海世紀出版集團副總裁、上海朵云軒集團有限公司董事長彭衛(wèi)國先生。我們都知道朵云軒是一家非常有名氣的藝術品經(jīng)營機構，它旗下有多家子公司，涵蓋拍賣、藝術品展覽、藝術進修、文化創(chuàng)意等，還包括電子商務業(yè)務。所以，作為這樣一個綜合型公司的董事長，在市場開拓方面的經(jīng)驗，您是有體會的。作為家鄉(xiāng)人，我們想請您談一談自己工作前的成長經(jīng)歷。

彭衛(wèi)國：感謝田社長，感謝來自家鄉(xiāng)媒體的朋友們。我簡單介紹一下我在家鄉(xiāng)的成長經(jīng)歷。我出生在永順縣澤家鎮(zhèn)的一個小村子，祖輩都是農(nóng)民。我在澤家鎮(zhèn)上到了初三，然后考入永順縣第一中學。1982年參加高考，我被華東師范大學錄取。

雖然我18歲時就離開了家鄉(xiāng)，但家鄉(xiāng)對我的教育是非常重要的。人們說一個人的人生觀、價值觀基本上在青少年時代就逐步形成了，所以，我認為我出生在湘西，出生在這樣一個山清水秀的地方，雖然經(jīng)濟不是很發(fā)達，但是父輩善良、勤勞、堅韌的品格對我的影響是很大的。我家兄弟姐妹比較多，父母都是農(nóng)民。當時，我父親有一個非常重要的原則：只要我們肯讀書、能讀書，砸鍋賣鐵也會供。

實際上，在學校，這樣的同學、家庭、父母還有很多，這種善良、勤勞、堅韌的品格，是我們湘西民風的重要組成部分。從小學到高中，老師對我們也是盡心盡責，我覺得很幸運。小學三年級之前，我還是個不怎么愛讀書的人，比較調皮，專門搞一些好玩的事兒。到了三年級，我碰到一個很好的老師，就跟你講道理，跟你講做人，告訴你怎么學習。所以從三年級開始，我的學習成績在班級里算比較好的了，后面就考到了永順一中。當時，永順一中我們那一屆有4個班，其中有一個92班是從初一到初三都是在永順一中讀，還有3個班是全縣各鄉(xiāng)鎮(zhèn)考來的。我們跟92班最大的區(qū)別就是英語比較差。英語老師發(fā)現(xiàn)英語成績是我們的短板。到了高考前的那個學期，他讓我們每天做一張卷子，把答案貼在教室外面的墻上，讓我們吃飯的時候，端著飯碗一道題一道題地去看答案。我們還有一個管安全后勤的老師也很好，熄燈鈴響了以后，教室燈就熄滅了。但我和幾個同學想要多學一會兒，寢室肯定不行，教室的燈關掉了，怎么辦？我們就偷偷地往講臺下面接了根電線，講臺下面是空的，我們就躲在下面，結果被這位老師看見了，按照規(guī)定我們是要受處分的，但他覺得我們都是愛學習的孩子，就沒有把我們交給學校處理。所以，家庭的教育，環(huán)境的影響，老師的支持、鼓勵、愛護，是我能夠走出山外的重要原因。

田應明：剛才您回顧了自己的學習經(jīng)歷，包括自己的父母親和老師。我們的求學經(jīng)歷都差不多，外地老師和本地老師兩者的占比我不知道您那所學校怎么樣，在我們龍山那邊，有從長沙、湘潭等其他地區(qū)甚至外省過來的老師，也就是說在當時，這些老師的教學方式對我們的影響是挺大的。不知道您在永順一中的時候，是不是外地的老師占比比較大？

彭衛(wèi)國：在永順一中就讀時，帶我們那一屆的物理、數(shù)學、語文、地理以及生物老師都是湘西外面的人，像安化、長沙、株洲這些地方來的老師。其中，地理老師是江蘇常州的，是一位支邊老師。

田應明：我們湘西的發(fā)展確實離不開那些外地支邊的老師，我覺得一個地方民族文化的融合至關重要，那些老師可以認為是新中國文化融合的先驅。剛剛，您談到自己的求學經(jīng)歷，感染了我，引起了我的回憶，特別感謝。董事長，一談到湘西的時候，可能很多人的想法不同，即便是土生土長的湘西人，他們也有不同的概念，我想問一問，湘西作為您的根，生于斯長于斯，它對您的成長、成熟、事業(yè)成功的最大支撐是什么？您覺得湘西對您哪個方面的影響比較大？

彭衛(wèi)國：作為湘西人，我自己得先弄清楚湘西到底是指什么。后來，我讀了一些文獻，看了一些書，對湘西也有了更深入地了解。比如說，湘西的民風比較淳樸，也比較彪悍，既挺拔又溫柔。因為我對湘西人這個身份的認同感是很強烈的，所以我擁有湘西人的蠻勁，也有與人為善、包容、堅韌不拔的性格。所以，一路走來，有人問我職業(yè)生涯當中有什么過不去的坎，我說肯定有，但是我過了，過了就不是坎兒了。1999年，那時我還沒到35歲，就成為了上海一家文化國企的老總。200多號人，我們集團董事長找到我說讓我去試試看。一開始我還是一愣，心想那么大的企業(yè)自己能干好嗎？董事長說年輕人要鍛煉。后來我就去做了，很快就做順了，很快也就做好了。所以，在上海這么多年，我也經(jīng)常出差，全國各地到處跑，但是我對湘西的身份認同，是融在血液里的。你在家鄉(xiāng)生活那么多年，你認同它，你就要更了解它，你了解得越深，你才能愛得越深，對家鄉(xiāng)的認知越深，家鄉(xiāng)對你的支撐力就越大。

田應明：剛才聽了董事長的講述，我想起了黃永玉先生的一句話，大意就是：到外面闖蕩,哪天本事用完了,就回家鄉(xiāng)來取。同時，他也在沈從文先生的墓地那邊寫了一句話：“一個戰(zhàn)士要不戰(zhàn)死沙場，便是回到故鄉(xiāng)”。所以“故鄉(xiāng)”這兩個字對于任何人來說，都是刻在骨子里、流在血液里的，相信于每個在外的游子而言，讓我們走得更遠的只有故鄉(xiāng)，當然還有自己的人生思考。董事長，朵云軒是1900年（光緒二十六年）成立的，從做一些蘇杭雅扇、文房四寶、書畫裝裱等起步，最后通江達海，成為中國百年老品牌，獲得了很多榮譽。在一次采訪中，您談到榮寶齋的時候，比較了這兩家公司，大意是說要堅守傳統(tǒng)、守住人才。我很能理解，因為一個百年品牌甚至更悠久的品牌，傳統(tǒng)就是鎮(zhèn)店之寶。其實在當下環(huán)境，堅守傳統(tǒng)的同時也需要創(chuàng)新，朵云軒在堅守傳統(tǒng)的前提下，在創(chuàng)新方面又有哪些路徑？

彭衛(wèi)國：朵云軒的前身是1900年在上海漢口路河南路口成立的箋扇莊，是賣文房四寶的一個小商鋪。朵云軒成立后堅持誠信經(jīng)營，堅持跟藝術家做朋友，所以越來越多的藝術家也成為了朵云軒的朋友。一時之間整個上海灘的書法家、畫家、篆刻家都跟朵云軒有非常好的關系。慢慢地，朵云軒就有個雅號叫“江南藝苑”，成為江南藝術家的活動空間。上世紀60年代，機緣巧合下我們搬到了南京東路422號，門面也更大了。朵云軒的業(yè)務是從字畫的展覽、收購、銷售和文房四寶的經(jīng)營開始的，后來發(fā)展出一個重要的業(yè)務——木版水印，歷史上朵云軒有著名的“朵云四刻”，朵云軒刻了四部書，其中三部是送給毛主席閱讀的。就這樣，朵云軒慢慢由一個箋扇莊拓展經(jīng)營，按照傳統(tǒng)的路子發(fā)展出上海書畫出版社。現(xiàn)在，上海出版社在書畫界，在中國美術界也是頭部的存在。在經(jīng)營這一塊，朵云軒就繼續(xù)走藝術品交易的路子。1992年，我們成立了上海朵云軒藝術品拍賣公司，這是中國大陸最早的拍賣公司，以誠信、公平、公正、透明、實事求是為經(jīng)營原則，掀起了藝術品拍賣熱潮。2005年到2006年，朵云軒準備上市，因為朵云軒是世紀出版集團的二級企業(yè)，它原來跟書畫出版社是一體的，有同業(yè)競爭問題，就把書畫出版社跟朵云軒分開。現(xiàn)在書畫出版社就走出版這條路，朵云軒就成立集團，開設拍賣、展覽、銷售、教育、電子商務、培訓等業(yè)務，我們還開設了小朵云藝術培訓學校、朵云軒藝術學校等，線上電子商務這一塊也在大力發(fā)展。

2018年我開始分管朵云軒，2019年做朵云軒董事長，我說我們要從炫技、炫藝到走向市場。我們有一幅徐文長的人物畫，7米長，用木版水印印出來的，有標價30萬元，但這類藝術品買的人比較少。我們還有任伯年的人物畫《群仙祝壽圖》，12條屏，幾十個人花了8年時間為上海進博會做出來的，這些是收藏、欣賞用的，很難走市場。所以除了堅守傳統(tǒng)以外，我還要求朵云軒向現(xiàn)當代藝術邁進。也就是說中國傳統(tǒng)藝術有它的優(yōu)勢特點，但是我們也要適應在中外文化交流的大環(huán)境下，人類命運共同體的語境下，群眾對藝術品的需求，對藝術品鑒賞的需求。現(xiàn)在越來越多的人喜歡比較直接的、看上去有視覺沖擊力的藝術品，那么朵云軒就不能“作繭自縛”。所以現(xiàn)在我們辦展，也會做一些現(xiàn)當代藝術家的作品展。在拍賣公司的業(yè)務中，我們也增加了現(xiàn)當代藝術這個板塊，用現(xiàn)當代的藝術家作品來進行市場的轉化。我們的業(yè)務也跟著時代走，最近幾年，朵云軒跟上海青年美術攝影家協(xié)會合作，每年開展一次青年美術家的作品展。

同時，我們也要讓中國傳統(tǒng)藝術跨界擴圈。原來，我們傳統(tǒng)的概念就是不管是做畫展還是藝術經(jīng)營，就盯著畫家，盯著書法家，盯著雕塑家。去年開始，我們做文學展，做作家的藝術品展，現(xiàn)在我們有一個小品牌叫“士與藝”，去年搞得蠻成功的，很多作家都說要拿作品來朵云軒展覽。因為不少作家在作家場域里面的名氣已經(jīng)很大了，那么在藝術家圈里，朵云軒可以給他們提供平臺。

所以，現(xiàn)在朵云軒也在不斷地探索新方式，弘揚優(yōu)秀傳統(tǒng)文化也好，探索新的藝術品經(jīng)營路徑也好，條件就是要滿足廣大人民群眾對藝術品高質量的需求，跟著需求走，要以人民為中心。所以，朵云軒也是在不斷地調整戰(zhàn)略，在堅守傳統(tǒng)和開拓新路上面做一些事情，中國藝術品經(jīng)營重要企業(yè)這個名稱必須要名副其實。

田應明：“牽風相見——湘西藝術上海展”看上去是空間上的跨越，實際上更是意識上的交流。湘西的藝術品能夠到朵云軒來展覽，一方面體現(xiàn)了董事長對家鄉(xiāng)的關心和支持，同時也說明了朵云軒在走出去、擴大藝術市場方面確實是做得很好的。作為中國藝術品市場首屈一指的開拓者，朵云軒的成就和實力讓人敬仰，在勇?lián)聲r代文化使命方面，朵云軒有什么樣的布局？在創(chuàng)新和培養(yǎng)后來人方面有什么樣的想法？

彭衛(wèi)國：這涉及一個問題，就是朵云軒的平臺功能要怎么發(fā)揮？因為100多年的積淀，平臺的影響力還在，怎么發(fā)揮平臺功能，這是需要考慮的。要思考我們應該為誰服務，是一直堅持為已經(jīng)成名的藝術家服務，還是分梯度、分層次地為正在成名的藝術家服務？另外，是只為上海、只為“長三角”的藝術家服務，還是要為全國、為全世界的藝術家服務？所以在這樣一個大背景的考量下，怎么去勇?lián)聲r代文化使命，我覺得有兩個路徑：一個路徑是要引導藝術家們堅持正確的創(chuàng)作導向，提高藝術品價值；另一條路徑就是像朵云軒這樣的公司，要搭平臺，讓有藝術價值的作品變成有經(jīng)濟價值的商品。這兩條都要抓住，要齊頭并進。

上世紀30年代一大批文人都來了上海，為什么？因為這個地方的字能夠賣錢，文章的稿費比較高。為什么都要到上海來拜碼頭，因為上海這個地方，既追求藝術價值，也追求市場價值，要把藝術價值同市場價值結合起來，才能夠良性發(fā)展。講一句直話，你只有衣食無憂的時候，才能仔細去品味藝術價值到底有幾分好。所以我們既要追求清高，又不要假裝清高。特別是在我們湘西大力發(fā)展文旅產(chǎn)業(yè)時，到底要怎么發(fā)展？我的觀點是古鎮(zhèn)也好，古村落也好，要把人文的東西滲進去，把它的故事講出來，這樣才能“活”起來。藝術品怎樣既堅持藝術追求，又堅持市場追求，我覺得這個是要探討的，所以朵云軒也愿意為我們湘西以及全國各地的藝術家提供一個既展示藝術價值、也展示市場價值的平臺。再加上我們世紀出版集團旗下有19家出版社，可以提供一個全鏈條的服務。

田應明：董事長的這種情懷讓我們振奮、感動，特別是您剛才談到的藝術價值和市場價值的結合，這其實很難做到，但朵云軒還一直堅持這樣做，而且做得很好，一般人是沒有這種功底的，我講的功底肯定是多方面的，資金因素、人才因素、市場因素，還有理念的因素等。

彭衛(wèi)國：這里面主要有兩個因素，理念和人才。朵云軒有一批既懂藝術品藝術價值、也懂藝術品市場價值的人才，他們不是書齋里的鑒賞家，他們懂市場。我以前在一個公司里做老總的時候做過一次嘗試，我們那個公司有一個古舊書業(yè)務板塊，有一批專家，但這批專家他沒法評職稱。那我們就自己搞一個，就叫標價師系列。你說你水平高，這本書、這張畫你說你看得準，那你來定價，由市場來檢驗。標價師是實戰(zhàn)出來的，既懂這幅畫的藝術水平在什么地方，也懂市場上它到底是個什么價，這一批人是很重要的。所以說，人才是很重要的。沒有人才，理念再好也都沒有優(yōu)勢。

田應明：我覺得這就是朵云軒的創(chuàng)新，這是它在市場上的一種摸索，也就是剛才董事長講的，他們這批能夠看得準藝術品在市場里面值多少錢，這種既懂市場又懂藝術的人真的很難得。因為您在上海世紀出版集團任副總裁、百年老店朵云軒任董事長，您做的很多成功案例都是有目共睹的。我們湘西也有它特別的地方，所以我想請您結合湘西實際，談一談我們湘西今后該怎樣形成自己的文化特色？怎樣打開我們湘西的文旅市場？

彭衛(wèi)國：1990年，我碩士畢業(yè)后就進入了出版社，35年來一直在出版行業(yè)里面。但是，經(jīng)歷了很多工作崗位，我入行時做的是出版社編輯，在做編輯的時候比較勤奮，也碰到了一些機遇，當時市場轉型大潮洶涌，領導認為我比較能吃苦，腦子也比較靈活，就讓我到銷售部當經(jīng)理，從此我就放棄了自己特別喜歡的編輯工作。在銷售部當經(jīng)理也干得好，領導就讓我做圖書公司管采購的副老總，后面當上了老總，然后又去出版社當社長，還到上海市新聞出版局當過副局長，后面機構改革，出版局跟宣傳部合并了，我考慮到自己的經(jīng)歷，對出版業(yè)務比較熟，做起來也比較得心應手，我就請求組織考慮我的長處，回上海世紀出版集團做副總裁。回來后第一個管的就是朵云軒。我現(xiàn)在分管的領域是整個世紀出版集團的經(jīng)營，我們現(xiàn)在在上海有十幾家實體書店，也是我分管的，此外，我還分管的有物流公司和書畫出版社。所以從資源上來講，這邊還是有很多資源的。那么要說我對湘西、對家鄉(xiāng)文旅產(chǎn)業(yè)發(fā)展有什么建議，我可以談點經(jīng)驗。我們湘西的文旅產(chǎn)業(yè)要發(fā)展的話，首先是要把存量資源弄清楚，搞清楚我們到底有什么優(yōu)勢，有多少古建筑古村落、古鎮(zhèn)古跡，這些東西里面有什么故事，故事用什么方式講出來。湘西是一個民族地區(qū)，在當下強調多元性和統(tǒng)一性相結合的時候，我們該怎么講好融合的故事是很重要的。從走出去來講，湘西文旅想要走出湘西、走出湖南、走出中國、走到全世界，無非是幾樣東西——人和活動。當然，還有我們的媒體，我們媒體的聲音要放出去，講好湘西的豐富多彩。湘西要立足特色，把該講好的故事講好。當然，我們還要自信，現(xiàn)在的湘西不是以前的湘西，不是交通不方便、信息不發(fā)達的湘西，我們要昂首挺胸地把我們的特色和亮點傳播出去。

田應明：剛才您講的觀點我感觸也很深，過去從長沙到湘西的車很慢，一小時跑30公里，整個路程要兩三天，所以過去是到湘西就累了，現(xiàn)在是累了就來湘西。您剛才講的我們的文旅產(chǎn)業(yè)要怎么發(fā)展，怎么走出去，核心的一個是作品，一個是活動，這些湘西都在做，而且湘西現(xiàn)在媒體的宣傳不敢講鋪天蓋地，至少也是隨處可見，這都是一個非常好的基礎，我相信未來的發(fā)展一定會更好，謝謝彭衛(wèi)國董事長接受我們的采訪，也希望您常回家看看。

總策劃：田應明

執(zhí)行策劃：岳躍強

文字統(tǒng)籌：吳宜芝

攝影：岳躍強伍珊珊（部分圖片由受訪者提供）

視頻攝制：歐陽仕君伍珊珊石琳

視頻編輯：龍俊玉龔琳翔

視覺設計：石繪嬋